人生就是旅游,我们来这世上为的就是这颗真心

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问：任何东西它都是有正反两面是吧？他一定有一些东西影响到你，而且很深的一部分信念的东西都是他影响的。回忆起来那个时候是非常坚定的，不管是对佛法，还是对人世间，所以外在显出来的像都是特别定的。

吕波：对，这也是一个收获。

当你在相信里面得到了力量，

其实在怀疑里面也得到了力量。

我经常举这个例子，纯粹的相信和纯粹的怀疑都是不存在的。对于我们这种凡夫来讲，永远都是在相信、怀疑之间，有时候靠这边多点，有时候靠那边多一点，而真正的大信大义其实是很难的。但是无论是信还是疑，都能够在里面得到东西。

其实修行就是在信和疑里面打转。古人说唯有上智和下愚，是不疑的，我们这种上下不靠中间的，就是在疑和信之间，反复的“颠倒”。

问：这样多浪费时间？

吕波：不，你错了。修行就是这个样子的。

在信的时候把你打到怀疑的深渊，

然后相信的力量再从怀疑的深渊把你拉出来，

就是这样反复的锤炼生命。

我们聊了这么久的事情，而到最终其实我想说一件事情——

我们要在这里面去得到真东西，相信里面有真东西，怀疑里面也有真东西。在一段关系里面，哪怕关系到最后闹得很不愉快，急赤白脸，它里面依然有真东西。

庄子讲“采真游”，人生就是一次旅游，我们来这世上，采的就是这点真。

问：确实细细品的话，真的是真中有假、假中有真。

为什么人都是有保留的，是出于那种无史劫来的恐惧吗？

吕波：这就是我们的业力。

但是这里面的那个真东西，要找到。没有这东西是不可能，如果没有这个真东西，你是不会伤心，不会痛苦、不会感动，也不会愤怒的。

你对一个人没有付出真情，根本就不会在乎他离不离开，他是不是背叛你了，因为你根本不在乎，对吧？

你们为什么会闹得很不愉快，是因为你们曾经都付出了真心，哪怕真心里面染杂了各种各样的东西在里面，但它里面一定是有真心的，否则的话你不会愤怒，不会感到失望的。根本就没期望，又怎么会失望呢？

问：为什么要这么设计人类呢，直接来直接走，中间不要那么复杂，不好吗？

吕波：那样的话就没有这个世界了。

无情不生娑婆，就是因为我们人有七情六欲，各种各样的情绪，这才是丰富的世界。到最后你会发现喜怒哀乐悲惊恐，都是真。一真一切真。

但是现在我们还得要慢慢去找那个真，

从一切让我们快乐和痛苦的人和事里，

去寻找那个真，去锤炼那颗真心。

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• 人哪怕愚笨，盲目，但却能从心底里感受得到真心，也知道真心的稀有与珍贵

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